Menu

Giúp em với. help ................!

Đăng nhập

    Giúp em với. help ................!

    của Cobebandao945 - 3331 lượt xem
    Tạo chủ đề thảo luận
    • Cobebandao945 - 18/04/2011
      Giúp em với. help ................!
      Sáng nay em vừa đang còn ngủ mê man thì chiếc điện thoại của em đánh thức em dậy. Mẹ gọi...mẹ gọi...


      Sáng sớm mẹ bảo con tháng này tiêu tiền ít thôi mẹ bị người ta dật hụi rồi chưa có tiền gửi vào cho con đâu. Em mới tỉnh ngủ và hỏi rõ sự tình mẹ mới trình bày thế này :

      Từ trước đến giờ hàng tháng mẹ và những người bạn xung quanh nhà chơi hụi chơi họ gì đó đại khái là mỗi người đóng vào 5 triệu trên 1 tháng, sau đó bốc thăm hàng tháng, ai bốc được thì được hốt hụi đến hạn lại trả. Vừa rồi có bà NTH (A) hốt được hụi nhưng giờ bà ấy không chịu trả bây giờ bà ấy chạy trốn lên Sài Gòn rồi, ở nhà bà ấy không có tài sản gì có giá trị hết, mấy người đang báo công an để bắt bà ấy. Tổng số tiền bà ấy dựt nghe đâu là 97 triệu đồng.

      Em không biết về luật nên mong các anh các chị giúp em với, cho em hỏi bà A đó nếu bị bắt thì bà ấy có phải trả tiền lại cho hụi không ạ. Nhà em và những người còn lại có thể tố cáo bà ta vè tội lừa đảo chiếm đoạt tài sản của nhân dân không ạ.

      Anh chị phản hồi nhanh nhanh giúp em với, em xin đa tạ ạ, mẹ em và những người ở quê cũng không biết pháp luật  sẽ xử bào ta như thế nào nữa? Cảm ơn mọi người.

      Chính bạn là người quyết định số phận của mình

      phone: 0909 555 557

      yahoo: cobebanrong555

    • 3720

    7 phản hồi

    • Im_lawyerx0 - 18/04/2011
      Re:Giúp em với. help ................!
      -Theo Nghị định 144/2006/NĐ-CP, Nghị định về họ, hụi, biêu, phường :
      "Điều 11. Họ không có lãi
      Họ không có lãi là họ mà theo sự thỏa thuận giữa những người tham gia họ, thành viên được lĩnh họ nhận các phần họ khi đến kỳ mở họkhông phải trả lãi cho các thành viên khác. Thành viên đã lĩnh họ có nghĩa vụ tiếp tục góp họ để các thành viên khác được lĩnh cho đến khi thành viên cuối cùng lĩnh họ.

      Điều 12. Xác định thứ tự lĩnh họ
      Thứ tự lĩnh họ trong họ không có lãi được xác định bằng hình thức bốc thăm, trừ trường hợp có thỏa thuận khác."

      DỰa vào dữ kiện bạn đưa ra, có thể xác định loại họ mà mẹ bạn tham gia là họ không có lãi (kỳ mở họ tính theo tháng). Họ sẽ chấm dứt cho đến khi thành viên cuối cùng lĩnh họ. Những thành viên đã lĩnh họ (họ chết) tiếp tục góp phần họ vào kỳ mở họ để những thành viên còn chưa lĩnh họ (họ sống) đuợc lĩnh.

      Thông thường, nếu như thành viên không thực hiện góp phần họ khi đến kỳ mở họ theo thỏa thuận, các thành viên khác có thể tiến hành khởi kiện ra Tòa án theo thủ tục tố tụng dân sự.Còn trong trường hợp này, số tiền mà bà A giật họ lên tới 97 triệu và đã trốn chạy để thoát nợ đã đủ cơ sở để truy cứu TNHS về tội lừa đảo chiếm đoạt tài sản theo điểm e, khoản 2, ĐIều 139, BLHS 1999 :
      "Điều 139. Tội lừa đảo chiếm đoạt tài sản
      ....................................................................................................
      2. Phạm tội thuộc một trong các trường hợp sau đây, thì bị phạt tù từ hai năm đến bảy năm:
      ..........................................................................................................
      e) Chiếm đoạt tài sản có giá trị từ năm mươi triệu đồng đến dưới hai trăm triệu đồng;"

      Người dân ở nông thôn thường dựa vào chữ "tín" nên thường không lập thỏa thuận về họ bằng văn bản hoặc rủi ro hơn là không lập sổ họ. Nếu như không có sổ họ, thì sẽ không có cơ sở để khởi kiện !

      Bạn có thể cung cấp thêm thông tin:
      1) Số thành viên?
      2)Bà A lĩnh họ vào kỳ mở họ thứ mấy?

      Đời người ngắn hay dài há do ý muốn. Đã biết như thế mà còn tham sống, há không phải là u mê. Đã biết như thế, mà còn sợ chết há không phải là tuổi trẻ lưu lạc tha hương đến nỗi quên cả đường về. Đã biết như thế người chết đi có khi lại hối hận là từng tham sống cũng nên - Trang Tử

      Dịch nghĩa:

      Sống chắc gì đã sướng mà chết chắc gì đã khổ. Sống chết thật ra không khác nhau bao nhiêu. Con người ta khi sống chẳng qua là một giấc mộng lớn. Khi chết đi chính là tỉnh mộng. Không chừng sau khi chết, lại thấy rằng trước đó mình cứ ham sống thật là ngu xuẩn. Sao không chết sớm hơn. Hệt như sau khi chúng ta trải qua một cơn ác mộng đáng sợ, tỉnh lại cảm thấy giấc mộng vừa qua thật quá dài.

    • Cobebandao945 - 18/04/2011
      Re:Giúp em với. help ................!

       

      Cảm ơn câu trả lời của anh.

      Em xin nói thêm là cả thảy có 15 thành viên anh ạ, còn kỳ thứ bao nhiêu thì mẹ em không nhớ được.

      Vậy là có thể kiện bà ta về theo "Điều 139. Tội lừa đảo chiếm đoạt tài sản
      ....................................................................................................
      2. Phạm tội thuộc một trong các trường hợp sau đây, thì bị phạt tù từ hai năm đến bảy năm:
      ..........................................................................................................
      e) Chiếm đoạt tài sản có giá trị từ năm mươi triệu đồng đến dưới hai trăm triệu đồng;"


      đúng không anh?

      Em thấy rối quá!

      Chính bạn là người quyết định số phận của mình

      phone: 0909 555 557

      yahoo: cobebanrong555

    • Im_lawyerx0 - 18/04/2011
      Re:Giúp em với. help ................!
      Việc xác định kỳ thứ bao nhiêu rất quan trọng bạn ạ. Đó sẽ là căn cứ xác định chính xác giá trị tài sản mà bà A đã chiếm đoạt chứ không phải bà A nhận bao nhiêu có nghĩa rằng bà A chiếm đoạt từng đó. Còn muốn biết chính xác thì chỉ cần tra trong sổ họ là biết ngay thôi. Họ kết thúc khi thành viên cuối cùng lĩnh họ. Có 15 thành viên không có nghĩa rằng mỗi người góp 1 phần họ mà có thành viên có thể góp 2 hoặc nhiều hơn phần họ (4,5, 6...),vì thế số phần họ có thể lớn hơn số thành viên.Số tiền bà A chiếm đoạt sẽ xác định theo công thức : ba - na

      Trong đó: b là số phần họ; a là phần họ (trong trường hợp của bạn là 5 triệu) và n là số kỳ (bà A nhận phần họ ở kỳ nào thì trừ đi số kỳ cho đến khi bà A lĩnh họ, tính cả kỳ bà A lĩnh).

      VD: Trường hợp của bạn, giả sử mỗi người góp một phần họ thì tổng cộng sẽ là 15 phần họ/kỳ. Bà A lĩnh ở kỳ thứ 5 thì số tiền bà A chiếm đoạt là 15x5 - 5x5 = 50 triệu

      Đời người ngắn hay dài há do ý muốn. Đã biết như thế mà còn tham sống, há không phải là u mê. Đã biết như thế, mà còn sợ chết há không phải là tuổi trẻ lưu lạc tha hương đến nỗi quên cả đường về. Đã biết như thế người chết đi có khi lại hối hận là từng tham sống cũng nên - Trang Tử

      Dịch nghĩa:

      Sống chắc gì đã sướng mà chết chắc gì đã khổ. Sống chết thật ra không khác nhau bao nhiêu. Con người ta khi sống chẳng qua là một giấc mộng lớn. Khi chết đi chính là tỉnh mộng. Không chừng sau khi chết, lại thấy rằng trước đó mình cứ ham sống thật là ngu xuẩn. Sao không chết sớm hơn. Hệt như sau khi chúng ta trải qua một cơn ác mộng đáng sợ, tỉnh lại cảm thấy giấc mộng vừa qua thật quá dài.

    • BachThanhDC - 19/04/2011
      Re:Giúp em với. help ................!

       

      Chào #0072bc;">Im_lawyerx0!

      Bạn xác định loại họ cũng như giá trị tài sản bị chiếm đoạt rất chính xác. Nhưng vấn đề về tội danh thì chưa ổn.

      Thứ nhất: nghĩa vụ góp họ của cá thành viên chỉ phát sinh khi đến kỳ mở họ theo thỏa thuận. Nên nếu ngay sau khi lĩnh họ, bà A bỏ trốn thì chưa có cơ sở để kết luận hành vi của bà A mang dấu hiệu của tội phạm. Vì lúc này chưa đến kỳ mở họ tiếp theo nên chưa xác định được bà A có đóng họ khi đến kỳ mở họ hay không, tức là chưa xác định được ý thức chiếm đoạt.

      Thứ hai: nếu giả sử đã xác định được có dấu hiệu tội phạm, thì với những gì topic nêu, cũng chưa đủ cơ sở để khẳng định bà A phạm tội lừa đảo chiếm đoạt tài sản hay lạm dụng tín nhiệm chiếm đoạt tài sản.

      Bởi việc xác định bà A phạm vào một trong hai tội này phải căn cứ vào thời điểm bà ta nảy sinh ý định chiếm đoạt. Đây là một trong những dấu hiệu đặc trưng để phân biệt giữa tội lừa đảo và tội lạm dụng.

      Đối với tội lừa đảo, mục đích chiếm đoạt tài sản của người phạm tội luôn xuất hiện trước khi thực hiện hành vi chiếm đoạt tài sản. Còn nếu sau khi đã có tài sản một cách hợp pháp rồi mới có ý định chiếm đoạt tài sản thì nó lại là tội lạm dụng chứ không phải là tội lừa đảo.

      Với topic này, chúng ta chưa xác định được múc đích chiếm đoạt tài sản của bà A có từ thời điểm nào, trước khi lĩnh họ hay sau khi lĩnh họ. Vì vậy chúng ta cũng chưa thể khẳng định được bà A phạm tội lừa đảo hay lạm dụng.

      Trân trọng!


      Hãy làm tất cả những gì trong phạm vi cho phép và khả năng có thể!

    • Im_lawyerx0 - 19/04/2011
      Re:Giúp em với. help ................!
      Vâng, cám ơn những góp ý của anh BachThanhDC. Tôi chỉ có một vài ý kiến:

      Trích dẫn:
      Thứ nhất: nghĩa vụ góp họ của cá thành viên chỉ phát sinh khi đến kỳ mở họ theo thỏa thuận. Nên nếu ngay sau khi lĩnh họ, bà A bỏ trốn thì chưa có cơ sở để kết luận hành vi của bà A mang dấu hiệu của tội phạm. Vì lúc này chưa đến kỳ mở họ tiếp theo nên chưa xác định được bà A có đóng họ khi đến kỳ mở họ hay không, tức là chưa xác định được ý thức chiếm đoạt.


      Theo quy định tại khoản 2, ĐIều 3 của Nghi định sô 144/N Đ-CP thì

      "Điều 3. Giải thích từ ngữ
      ..........................................................................................................
      2. Kỳ mở họ là thời điểm được xác định theo thoả thuận của các thành viên tham gia họ mà tại thời điểm đó từng thành viên được lĩnh họ."

      Như vậy, có thể hiểu rằng thời điểm mà thành viên lĩnh họ trùng với kỳ mở họ.

      Trích dẫn:
      Vừa rồi có bà NTH (A) hốt được hụi nhưng giờ bà ấy không chịu trả bây giờ bà ấy chạy trốn lên Sài Gòn rồi


      Trích dẫn:
      Cám ơn anh đã nhắc nhở về vấn đề này. Tôi xin chia ra hai trường hợp như sau:

      TH1: Khi bà A lĩnh họ đã không thực hiện việc góp họ, và tiếp đó đã đi khỏi nơi cư trú. Như vậy, có cơ sở để cho rằng bà A đã trốn để chiếm đoạt tài sản. Hơn nữa, khi khãm ét nhà bà A không tìm thấy bất cứ một tài sản nào có giá trị. Tôi cho rằng điều này là bất thường, bởi để tham gia vào họ với mỗi phần họ là 5 triệu/ tháng thì gia đình bà A phải tương đối khá giả.

      TH2: Khi bà A lĩnh họ đã thực hiện nghĩa vụ góp họ. Đúng như anh BachThanhDC đã nói, khi chưa đến kỳ mở họ tiếp theo sẽ không có cơ sở cho rằng bà A có ý định chiếm đoạt tài sản. Tôi nghĩ, các ý sau của anh BachThanhDC để dẫn chứng cho trường hợp này nên không còn gì để bàn cãi.


      Sau khi xem xét lại, tôi nhận thấy mình đã có một chút nhầm lẫn nên xin phép sửa lại như sau:

      Đến kỳ bà A lĩnh họ, bà A đã thực hiện nghĩa vụ góp họ của mình ở kỳ đó và chính bà ta nhận lại phần họ mà mình vừa góp. Do vậy, theo như anh BachThanhDC đã phân tích thì chưa có cơ sở để cho rằng bà A có ý định chiếm đoạt tài sản. Nhưng tôi cho rằng, không cần thiết phải đến kỳ góp họ tiếp theo, mà chỉ cần trong khoảng thời gian từ kỳ bà A lĩnh họ đến kỳ tiếp theo, bà A đã có hành vi di chuyển chỗ ở lên Sài Gòn mà không thông báo cho các thành viên cùng góp họ, trong nhà bà A không tìm thấy bất cứ một tài sản nào có giá trị. Tôi cho rằng điều này là bất thường, bởi để tham gia vào họ với mỗi phần họ là 5 triệu/ tháng thì gia đình bà A phải tương đối khá giả. DO đó, chỉ cần dựa vào những điều trên, tuy chưa đến kỳ góp họ tiếp theo, đã đủ để nghi ngờ ý đồ chiếm đoạt tài sản của bà A.

      Đời người ngắn hay dài há do ý muốn. Đã biết như thế mà còn tham sống, há không phải là u mê. Đã biết như thế, mà còn sợ chết há không phải là tuổi trẻ lưu lạc tha hương đến nỗi quên cả đường về. Đã biết như thế người chết đi có khi lại hối hận là từng tham sống cũng nên - Trang Tử

      Dịch nghĩa:

      Sống chắc gì đã sướng mà chết chắc gì đã khổ. Sống chết thật ra không khác nhau bao nhiêu. Con người ta khi sống chẳng qua là một giấc mộng lớn. Khi chết đi chính là tỉnh mộng. Không chừng sau khi chết, lại thấy rằng trước đó mình cứ ham sống thật là ngu xuẩn. Sao không chết sớm hơn. Hệt như sau khi chúng ta trải qua một cơn ác mộng đáng sợ, tỉnh lại cảm thấy giấc mộng vừa qua thật quá dài.

    • BachThanhDC - 19/04/2011
      Re:Giúp em với. help ................!

       

      Chào bạn!

      Bạn chia ra hai trường hợp như trên, nhưng theo tôi TH1 rất khó xảy ra trong thực tế. Bởi lẽ:

      - Nếu bà A là chủ họ thì bà có trách nhiệm thu các phần họ và giao các phần họ đó cho thành viên được lĩnh họ trong mỗi kỳ mở họ. Và nếu bà A chính là người được lĩnh họ trong kỳ mở họ mà bà đã chiếm đoạt thì việc bà A có đóng họ của kỳ đó hay chưa sẽ không còn ý nghĩa nữa.

      - Nếu bà A không phải là chủ họ thì việc lĩnh họ của bà A được thực hiện thông qua chủ họ. Và nếu bà A chưa đóng họ thì chủ họ sẽ không giao số tiền được lĩnh họ cho bà A. Trường hợp vì một lý do nào đó mà chủ họ cho bà A lĩnh họ khi bà A chưa đóng, thì lúc này trách nhiệm sẽ thuộc về chủ họ, số tiền bà A chiếm đoạt là của chủ họ chứ không còn là của các thành viên trong họ nữa.

      Rất vui được trao đổi với bạn!

      Hãy làm tất cả những gì trong phạm vi cho phép và khả năng có thể!

    • BachThanhDC - 19/04/2011
      Re:Giúp em với. help ................!

       

      Ồ! Bạn sửa chậm quá làm tôi ko theo kịp roài.

      Những dấu hiệu bất thường mà bạn nói thì thấy rõ rồi. Nhưng cũng như bạn nói là chỉ đủ để nghi ngờ ý đồ chiếm đoạt tài sản của bà A thôi, chứ chưa khẳng định được phải không nào.

      Còn nếu để khẳng định, thì theo tôi cần phải chờ đến kỳ mở họ tiếp theo xem bà A có thực hiện nghĩa vụ đóng họ hay không. Bới vì bà A chuyển đến Sài Gòn, nhưng đến kỳ mở họ bà có thể quay về để đóng họ lắm chứ.

      Trân trọng!

      Hãy làm tất cả những gì trong phạm vi cho phép và khả năng có thể!

    Phản hồi

    Bản quyền © 2011 THƯ VIỆN PHÁP LUẬT